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[问答] 关于TL431温控电路的问题
1107 tl431 单片机
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最近研究TL431温控电路
网上找了两个图用multisim模拟都不工作
仔细看了两个图,都没有电源过来分压电阻R

实在不懂这图是怎么工作的


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2020-2-27 17:12:28   4 评论 分享淘帖 邀请回答

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4 条评论
  • 2020-2-27 21:35

    你用上图来仿真下图,显然偏离题意。

    gezi9299 回复 JQ_Lin: 2020-2-27 22:26

    不是,我意思是不管上图还是上图,这两幅图都是网上找的,都没有在电源12V后接分压(分流)电阻, 这样真的行吗?   如果不行,为什么刚好找的两个图都没有,如果行,我实在想不通是TL431是如何正常工作的

    JQ_Lin 回复 gezi9299: 2020-2-28 17:47

    两个TL431的应用图都是错误的,但不在于有无你说的电阻。你到底需要驱动发光管还是风扇马达?

    gezi9299 回复 JQ_Lin: 2020-2-28 19:04

    我原来是想做个TL431温控风扇,所以百度得到这2张图,发现都没有R,所以疑惑如果一个图少R可能某作者画掉了,但两个不同地方找出的2张图都没有R,所以就开始怀疑自己对431理解不够,可能真的不需要我说的R,所以才来问问题,我真实目的是想驱动风扇。

14个回答
看了这两个图应该是没错的,个人感觉第一个LED的图没必要用TL431,因为本来LED工作电流就比较低了发热很低,完全不是很有必要进行温控,第二个图的话倒是有必要保护电机过热,工作原理就是常温时TL431的REF电压大于其内部的Vref 2.5V电压,TL431内部比较器输出高电平使得K-A导通,对应三极管基极低电平,三极管导通,此时电机全速运转,随着电机温度的升高,负热敏电阻的阻值逐渐降低,最终使得REF电压低于2.5V电压,此时TL431的K-A截止(只有体二极管漏电流),此时三极管截止,电机通过240ohm电阻工作,转速降低温度降低,直到降低到一定温度分压变化导致又超过2.5V,三极管导通电机又全速运转,至于说的三极管漏电流提升,这点个人认为不是特别大的影响因素,此电路实际使用的话,需要注意热敏电阻的位置,最好是贴到电机机壳表面以起到精准控温
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2020-2-27 17:12:29 4 评论

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  • 2020-3-2 20:42

    感谢版本的细心解答,但心中仍然两个疑问:
    1,【随着电机温度的升高,负热敏电阻的阻值逐渐降低,最终使得REF电压低于2.5V电压】  第二个图的负热敏电阻在上偏置位置,如果降低,串联分压会增大,更不会低于2.5了,所以是不是他这个负热敏应该放下偏置去?

    2,这个电路图二,我原本以为还是温控线形控制电机速度呢,但听你分析后,我是不是可以理解为,只有两种速度,一种就是电阻分压高于2.5就是全速,低于2.5就是240ohm电阻分压后得到的电机电压速度(相对慢速)

    aylboy0001 回复 gezi9299: 2020-3-3 08:47

    1、这个看你选取的电阻类型的吧,如果是负温度系数的话就放到下偏置电阻,如果是正温度系数就放到上偏置电阻,思路来说就是温度升高后使得分压值变化能够低于2.5V,所以还是需要根据需求选电阻的,目的就是使得TL431起到控制三极管导通关断的作用                                                                                                2、你发的这个电路图二,我这边个人分析的话应该只有你所说的这两种速度的,楼主可以去看看TL431的等效电路,等效为一个比较器控制三极管的通断,所以TL431的1脚基本只有导通到低或者体二极管截止两种状态,对应的也就只有2种转速,这边是个人的思路,楼主也可以找下之前找到这个图的网站看看人家的设计思路。

  • 2020-3-3 16:31

    你的回答值得商榷。

    1.楼主网上找到的两个图,把发光管当作风扇电机或者其它什么负载,上、下图实际上是一样的。
    2.上图的发光管始终最亮;下图的风扇电机永远全速运转。它们完全起不到温控的作用,不符合楼主的【想做个TL431温控风扇】的要求,
    所以我说,上、下两个电路图,都是错误的。
    3.温控风扇的本意应该是连续调控的,温度高些就转快一些,温度低些就转慢一些,最终达到适时的平衡。这是共识。
    4.你的分析是错误的。你见了三极管,就只想到导通和截止,其它一切全无。你又那么肯定,要么通(全速),要么断(停转或最低速)。
    你见过CPU温升只要没有达到85°(假设),风扇就不转的任何一种应用吗?如果有,你能接受它吗?
    5.你竟把TL431(精密并联稳压器)也解释为通、断两种状态,是完全错误的。
    6.楼主也对你只有两种速度的解释提出疑问了,甚至怀疑是不是该把负热敏放下偏置去了。
    7.只有将上图的R1(和下图的热敏电阻)的上端改接到TL431的上端(阴极),才有实现以负温度系数的热敏电阻来调控光亮或转速的可能。
    8.至于热敏电阻的位置,不应该位于电机机壳,而是在跟需要降温保护的元器件相关的位置。

    仅供坛友参考,避免误导。

  • 2020-3-3 17:05

    【补充】  注意,温控风扇不是用来保护风扇电机自身的。【置于上面第8条的句首】

帮顶一下,坐等大神解答
2020-2-27 18:28:06 评论

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本帖最后由 一千两百万 于 2020-2-27 22:24 编辑

温控输出电路.jpg 自己慢慢体会电子吧
2020-2-27 18:58:38 3 评论

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  • 2020-2-27 19:42

    如楼下我发的图,没有R,我觉得TL431的1脚不会是10V,我用几种模拟软件试了都不是,因为没有R去分压降

    xumingliu 回复 gezi9299: 2020-3-6 08:25

    首先这个电路原理是没有什么问题的,不过在R1和R2的中点就是1脚和3脚间需要接一个0.1uF-1uF的电容,因为431内部是个比较器,现在的电路结构,比较器处于开环高阻状态,工作速度太快,无法使用正常。不需要所谓的R,其次TL431的脚标错了1脚是基准2.5V,3脚是A,2脚是K。

    xumingliu 回复 gezi9299: 2020-3-6 08:32

    R2 的阻值太大了,估计用4.7K-5K或更小一些(需要看你的热敏电阻温度曲线在哪里)来决定431-1脚的分压点等于2.5V即可。

本帖最后由 gezi9299 于 2020-2-27 19:54 编辑

到底需要这个R吗??????
185759lnsennsf9x1zu213k.jpg


如果不用这个R,  TL431的R极电压不能保证在2.5,同时PN两端也不是10V
无标题.png
2020-2-27 19:42:34 8 评论

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  • 2020-2-27 21:04

    你仿真的那元件可能有问题,你百度431的说明手册,那里是2.5V的

    gezi9299 回复 一千两百万: 2020-2-27 22:01

    TL431具体工作原理:当输入电压增大,输出电压增大导致了输出采样增
    大,这时内部电路通过调整使得流过自身的电流增大,这也就使得流过限流电阻的电流增大,这样限流电阻的压降增大,而输出电压等于输入电压减限流电阻压降,输入电压增大与限流电阻压降增大使得输出电压减小 ,实现稳压。

    gezi9299 回复 一千两百万: 2020-2-27 22:02

    没有那个分压电阻降压,应该不可能做到2.5V

    gezi9299 回复 一千两百万: 2020-2-27 22:07

    我指的限流电阻就是分压电阻

    一千两百万 回复 gezi9299: 2020-2-28 10:38

    我想了一下搞错了个东西,TL431要有负反馈作用那里才会是2.5V,上图已经重改过了,把TL431看成开关管,三极管温升高,IC升高,温阻阻值增大,2脚电压下降,TL431的可过电流减小,三极管IB下降,IC就下降,这是负反馈思路,可以使三极管保持在某个温度下导通。但这里有个问题就是温阻和R1的取值,你假设我要想三极管在60度以下工作,就要看温阻60度时大约多小欧,然后温阻和R1分压=2.5V就可以了。

    gezi9299 回复 一千两百万: 2020-2-28 10:54

    第一,温阻增大时候,TL431的2脚低于2.5, 此时的431是截至的吧,不应该是微弱导通吧。

    第二,你这样解释的话感觉完全失去了TL431和热敏组合的动态调节作用,如果这样,何不直接用个三极管呢,为什么还要用431呢

    一千两百万 回复 gezi9299: 2020-2-28 10:59

    对啊,用三极管就行了,我哪知到为何要431。还有一点我为什么说弱导通,当温度去到60度时,因为负反馈作用只会在放大区间工作,不可能在饱和或截止区间工作的。就好像运放正或反向放大一样,也是用负反馈作用嵌制差输出在放大区间

    gezi9299 回复 一千两百万: 2020-2-28 11:10

    就是因为网上找了两张图都是这个样子,所以才迷惑,是他们图有问题?还是我对431不了解。所以才疑问,但我感觉他们应该用这个431不是当3极管一样的用途,而是掉了一个分压的R,如我上面图,只要我加了一个R,整个电路就能正常理解了,通过431和热敏 温度来控制输出电压,同时保证大电流。

你应该把R3接12v的引脚接到TL431的1号脚,同时保证1号脚进入TL431的电流大于1mA(这样才能保证TL431的稳定工作)。
TL431工作起来2号脚是固定在2.5V的,所以R3不能直接接12V,否则发挥不了TL431的作用
2020-2-27 21:47:36 1 评论

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  • 2020-2-27 22:05

    你应该把R3接12v的引脚接到TL431的1号脚。你意思是不是把R3放到我上面图中画的R位置。?

“到底需要这个R吗??????  ”
需要的,加上这个R之后,R右边的电压为10V,这个电路图的原理就是,利用温阻R1的温度系数和三极管Vbe的温度系数相互抵消,从而让输出电流更加稳定。当然还有一个作用就是利用三极管输出大电流。
你不加那个电阻,当然也可以,那你这个TL431就没有意义了。
ab.jpg
2020-2-27 22:03:33 2 评论

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  • 2020-2-28 10:38

    老哥,你终于解答了我心中的疑问啊。我研究了几天这两张图。因为这两个图我是从不同的论坛下载下来的,他们都没有用这个R,因为我想如果不用这个R的话,TL431的基准电压极不可能稳在2.5,同时不就达不到稳达的作用。 如果没有这个R的话,最多也就是基准极大于2.5就导通阴极和阳极,低于就不导通的作用。但这样完全没有发挥431的作用啊。 我以为自己分析错了,但看着两张图都没用这个R才来问的。。

    JQ_Lin 回复 gezi9299: 2020-2-28 17:58

    不要见到你心里想要的样子,就认为找到真爱了。原电路本来就是错误的,加上个R,也还是没有发挥431的作用,所以更是错误的。

本帖最后由 JQ_Lin 于 2020-2-28 18:35 编辑

上图的发光管始终最亮。下图的风扇电机永远全速运转。
上、下两个基于431应用的电路图,都是错误的。

上图的R1(下图的热敏电阻)的上端接到TL431的上端(阴极),才可能实现以热敏电阻来调控风扇电机转速的作用。


2020-2-28 18:03:38 6 评论

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  • 2020-2-28 19:10

    就拿图2说,加了R后的确能正常调速,我明白你说的R1应该接到431的阴极,但你根本就没发现那个三极管的作用。他其实也是通过三极管接在一起的。楼下我贴张图吧

    JQ_Lin 回复 gezi9299: 2020-2-28 19:19

    哈哈,TL431的标准用法,没有错的。你去看看431的数据手册吧。
    加R后,风扇电机就失去全速运行的机会了!!没有这么玩的。

    JQ_Lin 回复 gezi9299: 2020-2-28 19:37

    上面已经有人指出过电路图的错误了。

    gezi9299 回复 JQ_Lin: 2020-2-28 20:02

    电路图没有错,R必须加,不加R根本431根本发挥不了作用(就是一个三极管)。至于你说的加了就不能全速更没道理了,这个R取值很小,限流很小,一样全速。

    JQ_Lin 回复 gezi9299: 2020-2-28 22:39

    开玩笑了,你。

  • 2020-2-28 20:47

    看我楼下的图   加了R后,  上偏置电阻从0~100%的总电压变化

本帖最后由 gezi9299 于 2020-2-29 11:01 编辑

正常调速。。。并且真的就如我说,这个R的关键性。两张图都少画的这个R的(R就是我画的图的R1)

2020-2-28 19:10:37 评论

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2020-2-28 20:45:39 评论

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原来你发现的三极管的作用,就是用来将电源短路到地的呀!!不是用来驱动负载的??!!
你还仿真干嘛呢?
无语了。
2020-2-28 22:47:57 6 评论

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  • 2020-2-29 10:41

    平生最讨厌你们这些人菜,但还嘲讽BB,你有能力画个图证明下?或者推翻我上面贴子的3张图中的R的作用? 纸上谈兵?

    JQ_Lin 回复 gezi9299: 2020-2-29 11:59

    gezi9299 先生:
    请你从头至尾仔细看看我所有的回复,哪里嘲讽你了??!!
    这不正是你自己在嘲讽甚至谩骂帮助你的人吗?!
    “人菜”,今天你让我这老头子从你口中学到了一个新潮词儿,谢谢你。
    当你稍微弄懂电路的原理之后再来道歉吧。
    我等你。
    2020.02.29  12:00

    gezi9299 回复 JQ_Lin: 2020-2-29 12:12

    1,你用上图来仿真下图,显然偏离题意。
    2,你到底需要驱动发光管还是风扇马达?
    3,哈哈,TL431的标准用法,没有错的。你去看看431的数据手册吧。
    4,开玩笑了,你。
    5,不要见到你心里想要的样子,就认为找到真爱了。
    6,不是用来驱动负载的??!!你还仿真干嘛呢?
    7,“人菜”,今天你让我这老头子从你口中学到了一个新潮词儿,谢谢你。

    gezi9299 回复 JQ_Lin: 2020-2-29 12:13

    我把你所有回复集合一起了?你回复过半句和贴子有关的问题吗?或者举证过什么吗? 笑了。。。谩骂帮助你的人吗?!???  除了你这种旁边笑来笑去,没点实际有用的回复,我谩骂过谁?

    gezi9299 回复 JQ_Lin: 2020-2-29 12:15

    高分悬赏:大家看看这电路波形为什么会这样?
    "问题描述不清!"

    pretous调试时一直出现这样的问题
    "问题未作任何表述,不分析数据,仿真有何用?

    请教设计一款开关电路
    "好像没有上过课。 还是把学校给定的题目晒出来吧。 "

    一种解决低于某一电压值时连接电路的电路或电子元件?
    "问题描述不明不白!"

    推挽电路的问题
    "文字描述把开关应用和放大应用混为一团了! "

    请问这个晶体管电路具体功用是什么?
    "o(∩_∩)o...哈哈,记住吧,MOS管是晶体管之一。 "

    gezi9299 回复 JQ_Lin: 2020-2-29 12:16

    随便找你空间去看了下你所回复的贴子内容,。。。。原来你对待每个贴子都这样?????哈哈,,我原谅你了。原来是浑水摸鱼者,,,原来你没针对我。。

更正并仿真如下,仅供参考。

TL431温控风扇电机-2.png

TL431温控风扇电机-3.png
2020-2-29 15:48:48 3 评论

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  • 2020-2-29 19:58

    [不要见到你心里想要的样子,就认为找到真爱了。原电路本来就是错误的,加上个R,也还是没有发挥431的作用,所以更是错误的。]     
    你认为加了R后更错误了?你图中为什么要用这个R3? 你这个R3不正就是我一直强调的R?   (也就是上面我三张仿真图中 R1),你为什么要用?

  • 2020-2-29 20:01

    我整个贴子都在讨论, 我在网上找的两幅图,他们都没用到这个R,没有这个分流分压R到底行不行。    中间有人回复需要用这个R,我算是终于明白了,可是你泼冷水说加了个R更错误了, 让你解释,你结果发张图也同时用到了这个R(即你图中的R3)。。。

  • 2020-3-2 22:04

    你这图的TL431作用在哪?我楼下去贴张不用TL431和你一样的

2020-3-2 22:05:20 评论

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其实楼主说的【R】就是图中的 R3 啊。还有就是串联的那两个电阻的位置调换一下,作用就正好相反:一个是温度达到时三极管导通增加,反则反之。
2020-3-3 11:26:35 评论

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其实简单的一个三极管就可以解决温度控制小电机运行了,搞得那么复杂干嘛
2020-3-14 12:49:40 评论

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